<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentář u příspěvku: Ke 130. výročí narození Teilharda de Chardin</title>
	<atom:link href="http://katolicka-dekadence.deml.cz/?feed=rss2&#038;p=652" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652</link>
	<description>Jde nám o to, že jsme děsně dekadentní katolíci</description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Apr 2026 09:29:44 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: cichlasoma</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-163692</link>
		<dc:creator>cichlasoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Feb 2012 16:52:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-163692</guid>
		<description>Honzo, ale no tak... Ty jsi nečetl, co jsem psal? Chesterton se stal celkem standardním katolíkem. O tom, co bylo před konversí, se nikdo nebaví. Teilhard říká i po konversi, že v hodině smrti se svěří své základní víře, víře ve svět. V duchu té své základní víry pak často interpretuje i katolické dogmata. (A já osobně mu to rozhodně nevyčítám, mně je to sympatické.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Honzo, ale no tak&#8230; Ty jsi nečetl, co jsem psal? Chesterton se stal celkem standardním katolíkem. O tom, co bylo před konversí, se nikdo nebaví. Teilhard říká i po konversi, že v hodině smrti se svěří své základní víře, víře ve svět. V duchu té své základní víry pak často interpretuje i katolické dogmata. (A já osobně mu to rozhodně nevyčítám, mně je to sympatické.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Honza</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-163602</link>
		<dc:creator>Honza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 13:01:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-163602</guid>
		<description>Můj oblíbený spisovatel G.K.Chesterton ve své knize Ortodoxie krásně popisuje, jak hledal pravdu ve světě - a došel ke křesťanství. Nemám pocit, že by mu někdo vyčítal, že měl napřed svoji víru a z ní se stal katolíkem.
@ Honza</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Můj oblíbený spisovatel G.K.Chesterton ve své knize Ortodoxie krásně popisuje, jak hledal pravdu ve světě &#8211; a došel ke křesťanství. Nemám pocit, že by mu někdo vyčítal, že měl napřed svoji víru a z ní se stal katolíkem.<br />
@ Honza</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cichlasoma</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-162432</link>
		<dc:creator>cichlasoma</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jan 2012 05:59:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-162432</guid>
		<description>Františka: ad post 14.: citoval jsem:

&quot;Svět (hodnota, naprostá spolehlivost a dobrota světa) je nakonec tím prvním i posledním a jediným, v co věřím. Touto vírou žiji. A cítím, že této víře se navzdory všem pochybnostem oddám v okamžiku smrti.&quot;

To podle mě není řečeno jen pro případ, že by ztratil v Boha. Můžeš říct, že tahle víra už pro něho víru v Boha či dokonce Krista nějak obsahuje, ale pak imho holt jeho pojetí Boha a Krista není zrovna standardní/ortodoxní.

Samozřejmě, že můžeš taky říct, že čemukoli z Teilharda může rozumět jen ten, kdo četl přesně to, co Ty, pak to vzdávám. A prohlásit, že jeho filosofie, ba každá jeho myšlenka je od křesťanství/katolictví neoddělitelná, protože někde opakovaně říká, že v evoluci vzniká tělo Kristovo, je koneckonců jistota. No ale je taky možný položit důraz na jiný texty a jiný motivy a všímat si, že tam vztah přirozeného a nadpřirozeného, vědy/filosofie a zjevení, světa a Boha není tak úplně standardní, případně se ptát, zda tam &quot;Bůh&quot;, 
&quot;Kristus&quot; a další &quot;motivy&quot; nemají poněkud jiný význam než u starších autorů. (Já mám osobně obecně spíš tendenci všímat si, že různé texty téhož autora akcentují jiné věcí, a tak nakonec taky říkají různé věci, než to všechno harmonisovat do jedné koherentní nauky &quot;za tím&quot; &quot;skryté&quot;. Ale všechno jsem od Teilharda nečetl (Ty jo?), tak možná jsem zcela vedle.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Františka: ad post 14.: citoval jsem:</p>
<p>&#8220;Svět (hodnota, naprostá spolehlivost a dobrota světa) je nakonec tím prvním i posledním a jediným, v co věřím. Touto vírou žiji. A cítím, že této víře se navzdory všem pochybnostem oddám v okamžiku smrti.&#8221;</p>
<p>To podle mě není řečeno jen pro případ, že by ztratil v Boha. Můžeš říct, že tahle víra už pro něho víru v Boha či dokonce Krista nějak obsahuje, ale pak imho holt jeho pojetí Boha a Krista není zrovna standardní/ortodoxní.</p>
<p>Samozřejmě, že můžeš taky říct, že čemukoli z Teilharda může rozumět jen ten, kdo četl přesně to, co Ty, pak to vzdávám. A prohlásit, že jeho filosofie, ba každá jeho myšlenka je od křesťanství/katolictví neoddělitelná, protože někde opakovaně říká, že v evoluci vzniká tělo Kristovo, je koneckonců jistota. No ale je taky možný položit důraz na jiný texty a jiný motivy a všímat si, že tam vztah přirozeného a nadpřirozeného, vědy/filosofie a zjevení, světa a Boha není tak úplně standardní, případně se ptát, zda tam &#8220;Bůh&#8221;,<br />
&#8220;Kristus&#8221; a další &#8220;motivy&#8221; nemají poněkud jiný význam než u starších autorů. (Já mám osobně obecně spíš tendenci všímat si, že různé texty téhož autora akcentují jiné věcí, a tak nakonec taky říkají různé věci, než to všechno harmonisovat do jedné koherentní nauky &#8220;za tím&#8221; &#8220;skryté&#8221;. Ale všechno jsem od Teilharda nečetl (Ty jo?), tak možná jsem zcela vedle.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Františka</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-162279</link>
		<dc:creator>Františka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Dec 2011 01:10:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-162279</guid>
		<description>Cichlasoma: (dodatek) Ale je pravda, že Teilhardova víra ve svět byla původnější, než víra křesťanská, to se dá pěkně vyčíst v jeho životopise. Ono je to taky přirozený, že jo, křesťanská víra pochází ze Zjevení. Ale ve světě můžeme nalézt Boha i bez Zjevení. Ovšem Zjevení tu víru korunuje a završuje. A tak dále atd atd. Mně je jasný, co tím bylo myšleno :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cichlasoma: (dodatek) Ale je pravda, že Teilhardova víra ve svět byla původnější, než víra křesťanská, to se dá pěkně vyčíst v jeho životopise. Ono je to taky přirozený, že jo, křesťanská víra pochází ze Zjevení. Ale ve světě můžeme nalézt Boha i bez Zjevení. Ovšem Zjevení tu víru korunuje a završuje. A tak dále atd atd. Mně je jasný, co tím bylo myšleno :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Františka</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-162250</link>
		<dc:creator>Františka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Dec 2011 11:31:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-162250</guid>
		<description>No jo, ale to myslí v případě, že by ztratil víru. A vlastně ten argument je něco jako, že stejně víra nejde ztratit, protože kdo se umí dívat, najde Boha ve světě a proto se lze s důvěrou svěřit světu, protože evoluční svět je vlastně utvářející se tělo Kristovo. Kdo zná Teilhardovo dílo v celku, ne jen z pár spisů, tak vidí, že je celé především o Kristu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No jo, ale to myslí v případě, že by ztratil víru. A vlastně ten argument je něco jako, že stejně víra nejde ztratit, protože kdo se umí dívat, najde Boha ve světě a proto se lze s důvěrou svěřit světu, protože evoluční svět je vlastně utvářející se tělo Kristovo. Kdo zná Teilhardovo dílo v celku, ne jen z pár spisů, tak vidí, že je celé především o Kristu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cichlasoma</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-162079</link>
		<dc:creator>cichlasoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2011 04:24:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-162079</guid>
		<description>(Ještě bych rád vypíchl, že Teilhard ve shora uvedeném citátu naplno říká, že cítí, že se v hodině smrti nesvěří Kristu či Bohu, ale své víře ve svět, resp. světu. To není maličkost, imho.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Ještě bych rád vypíchl, že Teilhard ve shora uvedeném citátu naplno říká, že cítí, že se v hodině smrti nesvěří Kristu či Bohu, ale své víře ve svět, resp. světu. To není maličkost, imho.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cichlasoma</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-161371</link>
		<dc:creator>cichlasoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2011 23:19:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-161371</guid>
		<description>Františka: Jasně, on opravdu tu svou visi poctivě interpretuje v křesťanských, ba katolických kategoriích. Ale zároveň existují ta místa jako to, co jsem citoval, kde říká, že má jakousi původnější víru, kterou vlastně až druhotně smiřuje s katolickou naukou.

Neřekl bych ani tak, že ruší nadpřirozeno, ale že ruší (alespoň v nábězích *rozdíl* mezi oblastí přirozeného a oblastí nadpřirozeného. Nadpřirozené působí/je přítomné ve všem, protože - snad by se dalo říct - nadpřirozená je sama jednota světa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Františka: Jasně, on opravdu tu svou visi poctivě interpretuje v křesťanských, ba katolických kategoriích. Ale zároveň existují ta místa jako to, co jsem citoval, kde říká, že má jakousi původnější víru, kterou vlastně až druhotně smiřuje s katolickou naukou.</p>
<p>Neřekl bych ani tak, že ruší nadpřirozeno, ale že ruší (alespoň v nábězích *rozdíl* mezi oblastí přirozeného a oblastí nadpřirozeného. Nadpřirozené působí/je přítomné ve všem, protože &#8211; snad by se dalo říct &#8211; nadpřirozená je sama jednota světa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Františka</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-161369</link>
		<dc:creator>Františka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2011 20:21:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-161369</guid>
		<description>Ad cichlasoma: nesnažila jsem se tu &quot;duši světa&quot; a důraz na hodnotu světa nějak upozadit, tahle rovina je tam naprosto podstatná. Myslím ale, že se to celé dá shrnout Teilhardovým výrokem, že v evoluci vzniká jediná věc: Tělo Kristovo. 
Tam to bude nějak všechno obsaženo. (Je to někde v Jak věřím v Křesťanství a evoluce, myslím, ale teď jaksi nemám čas to hledat).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ad cichlasoma: nesnažila jsem se tu &#8220;duši světa&#8221; a důraz na hodnotu světa nějak upozadit, tahle rovina je tam naprosto podstatná. Myslím ale, že se to celé dá shrnout Teilhardovým výrokem, že v evoluci vzniká jediná věc: Tělo Kristovo.<br />
Tam to bude nějak všechno obsaženo. (Je to někde v Jak věřím v Křesťanství a evoluce, myslím, ale teď jaksi nemám čas to hledat).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cichlasoma</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-161361</link>
		<dc:creator>cichlasoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2011 10:21:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-161361</guid>
		<description>(Ten Hildebrant je tady http://www.distance.cz/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=6&amp;idc=206&amp;Itemid=57 )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Ten Hildebrant je tady <a href="http://www.distance.cz/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=6&amp;idc=206&amp;Itemid=57" rel="nofollow">http://www.distance.cz/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=6&amp;idc=206&amp;Itemid=57</a> )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cichlasoma</title>
		<link>https://katolicka-dekadence.deml.cz/?p=652#comment-161360</link>
		<dc:creator>cichlasoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Nov 2011 10:21:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=652#comment-161360</guid>
		<description>Františka: V textu Jak věřím je nádherná pasáž: &quot;I kdyby nějaký převrat ve mně způsobil, že bych postupně ztratil víru v Krista, v osobního Boha, v Ducha, myslím si, že bych stále a neotřesitelně věřil ve svět. Svět (hodnota, naprostá spolehlivost a dobrota světa) je nakonec tím prvním i posledním a jediným, v co věřím. Touto vírou žiji. A cítím, že této víře se navzdory všem pochybnostem oddám v okamžiku smrti.&quot;

Dále (trochu zjednodušeně řečeno) vysvětluje, že dvěma pilíři této jeho nejzákladnější &quot;duchovnosti&quot; jsou smysl pro Vše a víra v pokrok. A hledá, které náboženství by tomu nejlépe vyhovovalo. Ano, vybere si křesťanství a ve svém díle se pak často snaží smířit katolická dogmata se svou základní intuicí, resp. vyložit je v jejím smyslu. Myslím, že opravdu lze najít místa, kde nechává jaksi přirozené a nadpřirozené přinejmenším smísit v jedno. Dietrich von Hildebrant ve svojí kritice vypráví: &quot;Když jsme se v hovoru dostali na Augustina, vznětlivě zvolal: ”Nemluvte mi o tomto nešťastném člověkovi. Všechno zkazil tím, že do toho zatáhl nadpřirozenost!“&quot; (To je jen historka, jistě.) Tane mi na mysli místo, kde T. říká, že místo tradičního Boha u něho zaujímá spíše jakási &quot;duše světa&quot;. Nevím teď, kde to je.
Každopádně myslím, že to, jak jsi Teilharda v posledním příspěvku pomocí vybraných citací vylíčila, je přeci jen jednostranné. :) Má více poloh.
(Mně je sympatický, dík té, kterou jsi upozadila... :) )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Františka: V textu Jak věřím je nádherná pasáž: &#8220;I kdyby nějaký převrat ve mně způsobil, že bych postupně ztratil víru v Krista, v osobního Boha, v Ducha, myslím si, že bych stále a neotřesitelně věřil ve svět. Svět (hodnota, naprostá spolehlivost a dobrota světa) je nakonec tím prvním i posledním a jediným, v co věřím. Touto vírou žiji. A cítím, že této víře se navzdory všem pochybnostem oddám v okamžiku smrti.&#8221;</p>
<p>Dále (trochu zjednodušeně řečeno) vysvětluje, že dvěma pilíři této jeho nejzákladnější &#8220;duchovnosti&#8221; jsou smysl pro Vše a víra v pokrok. A hledá, které náboženství by tomu nejlépe vyhovovalo. Ano, vybere si křesťanství a ve svém díle se pak často snaží smířit katolická dogmata se svou základní intuicí, resp. vyložit je v jejím smyslu. Myslím, že opravdu lze najít místa, kde nechává jaksi přirozené a nadpřirozené přinejmenším smísit v jedno. Dietrich von Hildebrant ve svojí kritice vypráví: &#8220;Když jsme se v hovoru dostali na Augustina, vznětlivě zvolal: ”Nemluvte mi o tomto nešťastném člověkovi. Všechno zkazil tím, že do toho zatáhl nadpřirozenost!“&#8221; (To je jen historka, jistě.) Tane mi na mysli místo, kde T. říká, že místo tradičního Boha u něho zaujímá spíše jakási &#8220;duše světa&#8221;. Nevím teď, kde to je.<br />
Každopádně myslím, že to, jak jsi Teilharda v posledním příspěvku pomocí vybraných citací vylíčila, je přeci jen jednostranné. :) Má více poloh.<br />
(Mně je sympatický, dík té, kterou jsi upozadila&#8230; :) )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
